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・「オマージュ」「インスパイア」「リスペクト」etc・・・・
・へぇ、音楽用語って便利～。

・「R&R STANDARD CLUB」でAEROSMITH等を取り上げなかったことに、なにか意味はあるのでしょうか・・・・

“クラシック"として確立されたものを「引用」するのと、同時代のものを「???」するのではやはり違ってきちゃう、というのもあるのでは。
ロックの範囲内で“古典"ていったって、50年やそこらぐらいでしょ。「引用」というよりは、「パクリ」になっちゃうんじゃないでしょうか。
「オマージュ」は、意図的に“古典"の要素を利用して表現するわけで、自分の“古典"に対する敬意をも表現したいわけでしょう?
単に「利用」、または、何となく似ていたりすると、それは「パクリ」になってしまうのでは。
単純に、「模倣」の対義語が「創造」ですから、そのアーティストの作品に「創造」の要素が認められないものは、単なる「模倣」、つまりは「パクリ」になってしまうということです。その線引きは難しいですよね。
(僕はB'zの音楽は知らないので、個人的な感想はいえないですけど)

なんだか興味深いお話をされていますねw
読んでいていろいろな考え方があるのだなぁと関心したしました。
と、ここらで僕も。
パクリってのはどこらへんまでのことを言うのでしょうかねぇ。
よくわかりませんが、リスペクトやオマージュなるものは、
その影響受けている物を事前に知っていれば、それに気づいたとき嬉しく
楽しい気持ちになりますねぇ。
音楽の楽しみのひとつで、また時代時代の音楽が繋がっていることも感じることができます。
インギーはオマージュでB'z、マシンガンズはパ○リ?
なるほど～、オマージュ、パ○リ・・・・。
う～ん、微妙なとこですねぇ。
インギーはネオクラシカルと言われていることからそのままクラシックが関係あることがわかりますねぇ(笑)
インギー自信もクラシックからの影響を自ら公言しているようですね。
B'z、マシンガンズのパ○リですか。
そういえば、B'zもマシンガンズも好きなアーティストや影響受けたバンドの名前なんかをインタビューなどで発言していますねぇ。
だからなんなんでしょうねぇ・・・あひゃw

私、マシンガンズはインディーズ時代より足繁くライブにも足を運び、Anchang一人になってしまった現在でも好きでありまして、本業バンドの他にお楽しみバンドでもコピーをいそしむくらい好きであります。
そんな私から言わせて頂くと、マシンガンズは“確信犯"もしくは“わざと"もしくは“実際にパクッている"です。Anchangのメタルを愛すればこそ、好きなバンドをリスペクトすればこそ、のわざとのリフ、フレーズてんこ盛りだったりします。
因みにマシンガンズのファンクラブ会報なんかには、通常のインタビューでは聞けないAnchangやその他メンバーの人となりや考えがわかってとても面白いです。そして、そのあたりのことについても言及しています。また、過去雑誌のインタビューでも言っていた事もありました。Player誌のコラムも面白いですよ。
で、私はそんなマシンガンズのちょっとした“細工"にニヤリとするたちで、それらをマシンガンズオリジナルに昇華させているのが、マシンガンズそしてAnchangの凄いところだと感じております。

オレンジレンジの低俗なカヴァーについて世間の皆は知らないのかね。
「以心電心」はDr.マリオのBGMに歌詞を載せただけじゃ・・・と思い検索してみるとこれは酷い。
一番酷いのは「ロコローション」。Kylie Minogue 「The Loco-Motion」をそのままの日本語にしただけ。
郷ひろみの「ゴールデンフィンガー'99」も元はRicky Martinの曲ではあるが、クレジットはしっかりしているのに対し、レンジさんは「作曲:オレンジレンジ」…。
さすがにこれは会社側から提訴に近いものがあったようでクレジットの変更がなされましたね。(それでも、問題はあるのにソニー側は「関係者不在の一点張り」情けない
ツギハギだらけの曲で売れるんですから日本も平和ですね。彼らにオリジナルの曲と言うのはあるのでしょうか?ある意味カヴァーバンドとしか言いようが無い。
雑誌のインタビューで「俺たちの合言葉はパクろうぜ!」と豪語していたくらいですから彼らの程度もたがが知れています。
ちなみに、調べてみると他の曲も元ネタが見つかる見つかる・・・。

「どーでもいい」というのが一番平和ですねぇ。
大体騒ぐのは、アーティスト同士ではなくそのファン達ですしね。

・バンド(Bz)と彼らのファンがHappyなら、それでいいじゃんと思いますけどね。需要と供給の関係が成立してるし、そんな彼らを井の中の蛙を見るかどうかは、その人なりだろうし。ただBzって、な～んか「清潔なアーティスト」臭がするので、鼻持ちならない感は否めないかなぁ。「パロディっぽさ」というと語弊があるけど、「でへへ～、わかってやってま～す♪ゴメンネ」的な味がしない。虎の衣を借る狐が公然と大手を振ってヒットチャートを闊歩している様がイヤでも耳に入ってくる状況、全く気にならないか?と聞かれれば・・・「YES、気になりません」と答えるけれども(どっちだ 汗)気に障る人の気持ちもワカラなくはないですよ。
・え、単なる僕の被害妄想ですか?

B'zは人気以上に実力がありますからね。
稲葉浩志の歌唱力は、日本の財産と言われてるほどだし。あの声を出せるのは日本人にはほとんどいない。声量はホント桁はずれにあるし。
松本孝弘のギターだって、世界で5人目のギブソンのシグネチャープレイヤーに選ばれただけあって実力は本物。日本のロック界では一番でしょう。
二人とも雑誌『Player』で毎年恒例のリーダーズポールで一位になったことあります。
稲葉は一昨年ずっと一位だったスティーブン・タイラーから一位を奪ったし、松本は去年ジェフ・ベックやジョー・ペリーなどの実力者から初めて一位を奪いました。もちろん彼らと比べると実力は落ちますが、洋楽ファンの中からも人気と実力が高いのが証明された瞬間だったと思います。
昔はパクリありましたが、そんなの何百曲中の数曲。B'zがただのパクリユニットだったら、あんなに売れてませんよ。もちろんもう音楽界からもいなくなってたはず。パクリも今はないですし。LOVE PHANTOMとか作れるんだから実力は相当高い。
ツェッペリンやエアロスミスもパクリで結構有名だし、パクリも実力の内なのかなぁって最近思います。もちろん私はパクリには反対だし、いい気持ちもしません。B'zも数曲でおさまって良かったと思います。
それに比べてオレンジレンジはいったい何なんだよ。演奏下手だし、歌はカラオケレベル。今の日本はどうかしてる。悪いとは別に思わないけど、あれはさすがに売れすぎだろ!10年後には確実にいない。実力ないもん。
実力があるからB'zとかミスチル、サザンは生き残ってるんだよ。
インギーがパクリで有名というのは初耳です。でもオマージュとかリスペクトだから良いって言うのは、やはり実力があるから言える事なんでしょうね。ツェッペリンやエアロスミスも今じゃあまり言われなくなったのは実力が認められたかでしょう。実力があればパクらなくても良い曲作れますもん。B'zがまだ言われ続けているのは洋楽ファンが未だに実力を認めてないからでしょうね。ファンからはやはり同様にリスペクトとか言われてますから。

数曲・・・?

↑数曲ですよ。ALONEやBAD COMMUNICATIONの様な全体的にパクリそのものって曲は。
細かい所一部とか数箇所似てるって曲はもっとあるけど、それはパクリというべきか疑問。B'zに関しては色々細かく調べる人がいるから、少し似てるだけでもすぐパクリと言う。そういうのに関しては、B'zに限らず他のアーティストにもよくありますよ。TV見てても、あの曲少しあの曲の一部に似てたなぁって事は日常茶飯事。オレンジレンジだって一部パクっただけなのに、無理やり他の曲と似てる部分を探し出して、曲全体をパクリっていうバカもいるし。アルバム全曲全箇所パクリにしようと頑張ってるヤツもいるし。B'zで絶対誰が聞いてもパクリと断言できるのは10曲ちょい。ZEROは俺的に全然イーグルスに似てないし。

排出、模倣ではなく昇華できれば音楽、映画、絵画、漫画、小説etc…ジャンルを問わずそれで良い。
どの業界もそうやって育ってきた人がいることは否定できないから。
逆を問えば、ゼロから生み出すことが出来る人がいたとしたらそれは実に恐ろしいことだ。
ただ、上記に挙げたオレンジレンジは完全に人の曲を自分達でクレジットしたことに問題があったということを言いたかったのだ。
指摘されクレジットを修正したということは、それは自分達が作っていないことを照明してしまった。
人の作曲したものを名義を変えて発表することは明らかな著作権違法であり、
それ以前に人のものでお金を稼ぐと言うのは、言い過ぎといわれるだろうが泥棒も同然。
ちなみに、似てる似てない、パクったパクられたも真似された側が訴えない限り法的な問題にはなりません。
エアロなんかも知ってて何も言わないのでしょう。
小林亜星さんは訴えすぎな気もしますが…それだけ自分の作ったものに誇りを持っているということでしょうか。

ちょっと前に一部の人に惜しまれつつも打ち切られた「武装錬金」と言う漫画がありました。
その中で、のとあるキャラが男子諸君なら読んだことのあるだろう、または名前くらいは知ってるだろう「ジョジョの大冒険」。
「武装錬金」の中の1コマにJOJO第3部の1コマと構図、キャラのポーズ、果てには
台詞までまったく一緒というものがあるのをご存知だろうか?
パルナレフがアクロバティックなポーズで「ブラボー、おおブラボー」と言っているシーンです。
作者も荒木氏のことを(どの部分かは知りませんが)リスペクトしているようで、こういったこともあるんだなと。
色々探してみると面白いですよ。別にパクってるから気に食わないとかそういう気にはなりませんね。
むしろ、遊び心なんだな、と思えば。B7z云々も同じことでしょうね。
場の空気を醒ましたようで申し訳ないのでこういったネタを振ってみました。
漫画を両方持ってる方、是非見比べてみてください。

>さらに、日本人の「パクリ」がことさらに非難されやすいのは、「洋楽は本物」で邦楽
>より良い、「邦楽(J-POP)は偽物」で洋楽より悪い、といった、ある種の洋楽コンプレ
>ックスもからんでいるのではないかと思う
これって、音楽に限らず、色々な事について当てはまるような気がします>泡沫さん
ファッションとか。。
自分自身を偽物呼ばわりして喜ぶとは、日本人はMなんだろうかと考えてしまう。
それとも、自分を客観視できる、真に知的な民なのか。。
外国の音楽でも映画でも、パクりはいっぱいあるよー。
なお、私なりの解釈では:
自分なりに料理=オマージュ
ばれないようにちょっとだけ変える=パクリ
そのまんま=パロディ

私は,音楽って,コピー販売するような著作権にさえ引っかからなければ,パクリはOKと思っています.曲の構成って,少し変えれば,感じは同じでも,異なる曲になるもので,そのためでしょうか,曲自体が特許にはならず,更に権利の侵害の確認作業も,ものすごく大変でしょうし,つまり,曲を知的財産とみなすのには,ちょっと無理があると思っています.
というところで,好きな曲は,どんどん盗みましょう.ただし,パクッた原曲には,敬意を表しましょう.で,パクッたなら,その原曲を超えるほどのアレンジに取り組みましょう.そうすれば,きっと原曲の作曲者も,悪い気はしないと思います.

洋楽同士のパクリは洋楽リスナーは大抵甘いですし、日本のアーティストが洋楽ぱくったら大抵パクリだパクリだ!と騒ぎますよ(笑)
アークエネミー(アーチエネミー)の語る場所なんて大荒れじゃないですか。
ぱくってる派とぱくってないかもしれないじゃん派の言い争い。
メタルに限らず洋楽リスナーの耳と心は洋楽に甘く、邦楽に厳しくできてるものだと勝手に思ってるので今更どうこう言っても無駄だと思いますよ(笑)
自分はそういう風にはなりたくないものですね。

>ゲット・骨さん
オマージュっていうのは確かにとりかたによっては逃げに思えますがね。
ただやっぱり暗黒騎士MARSさんの言うとおり偉大なアーティストを継承する人は多少必要なんだと思います。
私は、いつも書いてるかもしれませんが、リスナーのほうにいつも問題を感じますね(笑)

「尊敬の念があるか否か。それがオマージュとパロディの違いだ」
と何かに書いてあった。まさしく、これがこの問題の解答じゃないだろうか?

>暗黒騎士MARSさん
>彼にそっくりのギタリストが出現したら喜んで聴いてしまうだろうな・・・
私は、この考え方が大切だと思います。
日本人って、ちょっと似てるだけで「パクリだ!」と騒ぎますけど、
そうじゃないだろー! っていっつも思います。
似ている=元バンドがくれる感動と同じ感動を与えてくれる
そう受け止めれば、音楽を聴くのも凄く楽しくなりますよね。

問題なのは、パクリを楽しめるだけの実力、
もしくは「俺はこのバンドになりたいんだ」というバンドに対するリスペクト、
そのどちらかを持っているかどうかということ。
B'zは少なくとも実力はある。でも、レンジは実力もリスペクトもどうだろう?
ま、嫌なら聴かなければ良いことであって、パクリだパクリだといって騒ぎ立てる必要は全く無いですよね。
少なくともそれに気付けるだけあなたは良い音楽を聴いている。それで良いじゃないですか。

ああ、なるほど。そういう考え方もありますね。
他人の曲を使ってボロ儲けするな! ってことですね。
でも、言ってしまえばパープルなんかはパクリでボロ儲けの筆頭ですよ。
元ネタも、B'zなど比にならないほど現在進行形バンドからパクってるし。
B'zなど邦楽だけ非難するという洋楽至上主義者の偏向振りこそ、B'zの盗作問題以上の問題じゃないかなあ、と思います。

ただ、この問題についてはそんなに軽いもんでも無いと、本当は思ってます。
例えば、"へびめた"をバカにする層の中にもB'zファンはいるわけですよ。
歪ですよね。
また、パクリが消えてからのB'zをつまらないというファンもいます。
これはパクリ元ネタバンドを褒めてB'zそのものはたいして面白くない、と言っているようなもんです。歪ですよね。
論点がかなりずれてきたような気がしますけど、邦バンドのパクリの問題って、パクリそのものよりもこうした歪な構造にあるんじゃないの? と最近思います。

>>MK-OVERDRIVEさん
貴方のおかげで>223-39の「もうけたもん勝ち」という発言に対して突っかかっていたものがとれました。
「アーティスト」と「ミュージシャン」…その通りですよね。俺はそんな根本的な部分を考えていなかったようです。
病気療養後、一番に良い意見がみられました!
あと…何の同人ですかね?作品によっては買いますよw!

痛々しいは言い過ぎ

おい、どうしたこのスレッド。
発言者の白黒ははっきりしてるけど、
B'zやマシンガンズには白黒つかないまま終わりか？

自分が好きか嫌いかでいいんじゃない？
音楽なんか好みであって直感なんだから。
パクリと知って突然悪く聞こえる人もいるけど、
俺はパクリと知っても純粋に楽しめる。
ツボにはまったんだろうね。
>72
音楽に白も黒もないよ。こういうリスナーが音楽の価値を下げるんだろう。

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